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| | Auteur | Message |
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AruthaFondateur
clan : Humains Nombre de messages : 20001 Age : 35 Localisation : Paris Emploi : Assisstant Post-production / Photographe Loisirs : Cinéma, photo, litérrature, sport.... Date d'inscription : 26/04/2006
| Sujet: Pug, Carline et Roland Jeu 16 Avr - 1:03 | |
| Salut, J'aimerais savoir comment avez vous vécut l'histoire de ces trois personnages... Pour ceux qui auraient des trous de mémoires. - Spoiler:
Pug et Roland sont les deux "pires ennemis" au début du romans. Ils sont tous les deux amoureux de Carline Fille du Duc de Crydee. Puis au fil du temps, ils vont devenir "amis" tout en évitant d'évoquer Carline dans leurs discussions. La très capricieuse fille du Duc finie par tomber sous le charme de Pug. Mais voilà que ce dernier est alors capturé dans un autre monde, avec lequel le royaume des Isles est en guerre. Après plusieurs semaines à l'écart c'est dans les bras de Roland qu'elle finie, persuadée que son "premier amour" est mort sur le champ de bataille. Mais Roland finie lui aussi par mourir dans cette guerre...
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| | | LorandilasApprenti.
clan : Humains Nombre de messages : 73 Age : 35 Date d'inscription : 20/02/2009
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Jeu 16 Avr - 1:13 | |
| Personnellement, c'est surtout la dualité entre Pug et Roland qui m'a marqué dans le triangle que tu proposes.
On nous présente Roland comme étant un garçon arrogant, peut-être même hautain, qui méprise Pug et qui croit avoir acquis le coeur de Carline simplement parce qu'il est noble. Dès le début donc, je n'ai jamais vraiment aimé le personnage, le voyant comme une sorte de fauteur de troubles, créateur de problèmes... mais cette vision s'est altérée lorsque lui et Pug décident de faire la paix, après que le jeune magicien manque de le tuer par magie, accidentellement. Dès lors, la dualité entre les deux jeunes hommes s'estompe, car plutôt que de régler ce conflit par la force comme le font les gamins, ils trouvent une solution plus adulte à leurs problèmes. C'est en quelque sorte une étape importante dans le cheminement de Pug, qui commence à garder la tête froide et à prendre de bonnes décisions.
Puis, on en vient même à apprécier Roland, et même à regretter sa mort bête... je dois avouer qu'en lisant ce passage, j'ai eu un énorme frisson de dégoût. Roland commençait à être un chic type.
On remarquera aussi un rapprochement évident entre le triangle Pug-Carline-Roland et le triangle Nicholas-Abigail-Marcus (Le boucanier du roi)... le cheminement est le même. |
| | | AruthaFondateur
clan : Humains Nombre de messages : 20001 Age : 35 Localisation : Paris Emploi : Assisstant Post-production / Photographe Loisirs : Cinéma, photo, litérrature, sport.... Date d'inscription : 26/04/2006
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Jeu 16 Avr - 1:20 | |
| Salut, Je pense à peu près la même chose que toi. Je n'aimais franchement pas ce personnages. Quand Carline a crut Pug perdu j'ai eu le coeur déchiré pendant un moment, j'avais envie d'y dire. "Mais non il n'est pas mort, il va revenir". Puis quand elle est tombé dans les bras de Roland j'ai était vraiment dégouté. - Citation :
On remarquera aussi un rapprochement évident entre le triangle Pug-Carline-Roland et le triangle Nicholas-Abigail-Marcus (Le boucanier du roi)... le cheminement est le même. Oui, il y a des ressemblance, mais nous le suivons quand même de loin. |
| | | NakorBouffeur d'orange pixélisées
clan : Adorateur d'Orange, le dieu des oranges Nombre de messages : 11041 Age : 37 Localisation : Bouches du Rhône Emploi : prof de physique chimie Loisirs : cinema et littérature Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Jeu 16 Avr - 22:34 | |
| Alors en ce qui concerne Marcus Abigail et Nicholas, je me suis dis exactement la même chose quand j'ai lu les livres : mince alors voila que presque cinquante ans plus tard hop il repars avec la même chose!!!! Mais alors exactement le même schema. Sauf qu'il n'y a pas de magicien dans ce triangle là!
Pour Pug Roland et Carline ... je ne suis pas tout à fait d'accord, j'ai mis peu de temps à apprecier Roland, parce que certes il n'etait pas agréable, hautain avec le petit Pug et tout le tralala, mais je ne l'ai pas senti comme etant sur qu'il aurait Carline parce qu'il etait noble, justement j'ai plutot eu l'impression que le pauvre Roland, desesperait de voir que même avec son statut de noble, apprécié par le duc Borric, Carline ne l'aimait pas et qu'elle ne l'aimerait jamais! Je sentais qu'il regardait la princesse et la suivait partout, justement parce qu'il etait noble et que c'etait son devoir, mais qu'il savait le combat de l'amour perdu d'avance. Du coup mon coeur d'artichaud à trés vite prit en son sien le jeune Roland, comme le pauvre amoureux rejetté qu'il etait. Alors clairement oui j'ai trouvé sa mort stupide horrible, comme si Feist montrait au travers de ce perso, que la vie s'acharne toujours sur les même, de la même façon et pour les même raisons! Ensuite, je pense que cette epreuve à permis à Carline de progresser, Pug n'a pas eu besoin de ça puisque son esclavagisme sur Kelewan l'ont fait grandir, son coeur à oublié et rencontré une nouvelle personne. Mais Carline, dans sa tour dorée avait besoin d'une telle chose pour pouvoir avancer dans la vie et apprendre que ... ce n'est pas le statut et l'argent qui donnent tout, bien au contraire, ce qu'on veut le plus, cela ne tombe pas du ciel au contraire!
Voila ce que j'en dis et comment je vois cela ... un peu en opposition à vous sur certains points, qu'en pensez vous? |
| | | lu4SEmpereur.
clan : Elfes Nombre de messages : 1117 Age : 29 Localisation : Là où il n'y a pas d'oranges ... Emploi : Lycéen Date d'inscription : 07/03/2009
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Ven 17 Avr - 12:54 | |
| heu, en faite, je n'ai pas lu le premier tome "magicien" j'ai commencé par le tome deux, erreur de mon pere, et n'ai jamais voulu lire la suite ^^ je n'ai apercu Roland que brievement dans le tome 2 et lorsque Pug et Tommas se retrouve au royaume des morts . |
| | | AruthaFondateur
clan : Humains Nombre de messages : 20001 Age : 35 Localisation : Paris Emploi : Assisstant Post-production / Photographe Loisirs : Cinéma, photo, litérrature, sport.... Date d'inscription : 26/04/2006
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Ven 17 Avr - 14:44 | |
| Tu as lu quels livres alors ? Comment t'a fait pour te tromper et commencer par le tome 2 ? |
| | | lu4SEmpereur.
clan : Elfes Nombre de messages : 1117 Age : 29 Localisation : Là où il n'y a pas d'oranges ... Emploi : Lycéen Date d'inscription : 07/03/2009
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Ven 17 Avr - 19:29 | |
| en faite , pendant je ne sais plus quelles vacances j'était a à cour de bouquins alors je me sius arété dans une quelquonque librairie, et j 'ai trouvé le tome 1 des chronique de krondor: le legs de la faille, je l'ai acheté, et, la série mayant bien plus, je demande le tome 2 pour mon anniverssaire. mais mes parents, m'ont achetés le tome 2 "Milamber" qui est le passé du legs de la faille. Donc après avoir fini le les troix tomes du legs de la faille, je suis retourné en arriere, en comancant par le tome 2. Et depuis, je n'ai pas eu l'idée d'acheter le tout premier tome de l'univere de midkemia.Je prefere pour l'instant, mettre de l'argent de coté pour les suites de feist ^^ |
| | | AruthaFondateur
clan : Humains Nombre de messages : 20001 Age : 35 Localisation : Paris Emploi : Assisstant Post-production / Photographe Loisirs : Cinéma, photo, litérrature, sport.... Date d'inscription : 26/04/2006
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Ven 17 Avr - 22:05 | |
| C'est normal on ne dit pas le tome 1 des chronique de krondor: le legs de la faille, Ont dit, le tome 1 du legs de la faille Tu compte lire quoi après le legs ? |
| | | LemineriaRoi.
clan : Dragons Nombre de messages : 730 Age : 31 Emploi : Prépa... =_= Date d'inscription : 18/06/2007
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Sam 18 Avr - 12:45 | |
| "pour ceux qui auraient des trous de mémoire"... Je me suis dit que ça s'adressait directement à moi LOL
Comme ça fait plus d'un an que je n'ai pas relu les bouquin (sauf la trilogie de l'Empire), mon avis sera peut-être moins éclairé / ou plus objectif, si on considère l'aspect positif de la chose.
Je comprends parfaitement la réaction de Carline... Elle le croyait mort, alors elle allait pas rester seule quand même, non ? Surtout que Roland n'était pas un étranger, et qu'ils étaient bons amis. De plus, les sentiments de Roland envers elle ont toujours été clairs. Donc bon ^^
Arutha & lu4S => lire La Guerre des serpents, et ENSUITE lire les Nouvelles Chroniques de Krondor, peut-être ? xD Plus sérieusement, lire cette série dans le désordre ça doit quand même pas mal spoiler l'histoire, non ? |
| | | AruthaFondateur
clan : Humains Nombre de messages : 20001 Age : 35 Localisation : Paris Emploi : Assisstant Post-production / Photographe Loisirs : Cinéma, photo, litérrature, sport.... Date d'inscription : 26/04/2006
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Sam 18 Avr - 12:57 | |
| Oui, Surtout qu'il y a certains points qu'il ne doit pas comprendre... Moi l'ordre que je conseille c'est Les chroniques de krondor Les nouvelles chroniques de krondor La guerre des serpents Le conclave des ombres Le legs de la faille ( qui est vraiment mauvais à la fin ) et entre deux série je te conseille de couper les ponts afin de lire la trilogie de l'empire... |
| | | MélieLa maitresse d'école
clan : Humains Nombre de messages : 2675 Age : 30 Localisation : Entre la France et l'Italie Date d'inscription : 13/05/2007
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Sam 18 Avr - 12:59 | |
| Ben moi aussi j'ai été dégoûtée (pas d'autre mot) par la mort de Roland... Je ne sais plus si à ce moment-là Pug a déjà rencontré Katala, mais dans tous les cas ça me semblait évident qu'entre lui et Carline il n'y aurait plus rien... Alors, qu'elle perde son nouvel amoureux au moment où il devient vraiment bien... Arf. Par contre dans le Boucanier du roi, je suis un peu obtuse donc tout ce que j'ai vu, c'est que les couples de départ étaient passés au mixeur pour donner de nouveaux couples invraisemblables à la fin... :refl!: En gros, mon impression c'était que Feist voulait juste caser tout le monde^^. Mais je crois que j'ai lu trop vite (900 pages en deux jours...), je n'ai donc pas eu le temps d'apprécier et de jauger l'évolution des situations... Il faudra que je relise tout un jour, mais bon, c'est pas demain la veille que je pourrai. |
| | | LorandilasApprenti.
clan : Humains Nombre de messages : 73 Age : 35 Date d'inscription : 20/02/2009
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Sam 18 Avr - 18:19 | |
| Bien, je me doutais un peu que Nicholas ne terminerait pas avec Abigail... surtout lorsqu'ils retrouvent les prisonniers. Marcus se trouve à être présent avec ses hommes pour les libérer et l'embrasse. Dès ce moment, mes doutes étaient confirmées, d'autant plus que la supposée ranjana change d'attitude à l'égard de Nicholas lorsque Brisa lui laisse entendre qu'il est un prince... arf. Toutefois, je dois avouer avoir eu une certaine crainte lors de cette rivalité entre Nicholas et Marcus, particulièrement au tout début... je craignais qu'avec le temps la situation ne dégénère et ne devienne comme celle qui opposait jadis Borric, père d'Arutha, et Guy du Bas-Tyra. Le schéma entre les deux rivalités est la même, sauf que Nicholas et Marcus n'étaient pas amis... mais bon. Tout est bien qui finit bien |
| | | lu4SEmpereur.
clan : Elfes Nombre de messages : 1117 Age : 29 Localisation : Là où il n'y a pas d'oranges ... Emploi : Lycéen Date d'inscription : 07/03/2009
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Sam 18 Avr - 19:23 | |
| - Arutha a écrit:
- C'est normal on ne dit pas le tome 1 des chronique de krondor: le legs de la faille,
Ont dit, le tome 1 du legs de la faille heu, ouai désoulé - Arutha a écrit:
- Tu compte lire quoi après le legs ?
Ba j'ai déja lu les legs depuis lontemps, je les ai même rellu ya pas longtemps entre temps j'ai lu l'assassin royal et comme je l'ai dit sur d'autre sur d'autre sujet, je li le dernier tome d'eragon après, j'ai plusieurs choix : -la série de twilights : - la trilogie de l'empire : le conclave des ombre Je pense que je vais prendre le conclave des ombres - Arutha a écrit:
- Les chroniques de krondor
Les nouvelles chroniques de krondor La guerre des serpents Le conclave des ombres Le legs de la faille ( qui est vraiment mauvais à la fin ) et entre deux série je te conseille de couper les ponts afin de lire la trilogie de l'empire... lire la guerre des serpents et les nouvelles chroniques de krondor pour ensuite revenir dans le temps avec les legs ? Je trouve sa un peu bizard, sa ma fait bizard le retoure dans le passé quand j'ai lu les legs et puis les chroniques de krondor. |
| | | LemineriaRoi.
clan : Dragons Nombre de messages : 730 Age : 31 Emploi : Prépa... =_= Date d'inscription : 18/06/2007
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Sam 18 Avr - 22:27 | |
| J'ai pas lu le conclave des ombres et je ne le lirai probablement pas. - Citation :
- lire la guerre des serpents et les nouvelles chroniques de krondor pour ensuite revenir dans le temps avec les legs ?
Je trouve sa un peu bizard, sa ma fait bizard le retoure dans le passé quand j'ai lu les legs et puis les chroniques de krondor. Euhh... Normalement, Les chroniques de krondor est la première série dans l'ordre chronologique (de l'histoire), mais aussi dans l'ordre d'écriture/parution des bouquins. En général, on commence par là. Entre les Chroniques et les Nouvelles Chroniques, y'a la Trilogie de l'Empire. Mais c'est hors sujet et on est en train de flooder, là. (Réflexe de modératrice à la retraite xD) Donc pour en revenir au trio amoureux... De toute façon, fallait bien que Feist trouve un moyen d'arracher une larme ou deux à ses lecteurs. Alors quoi de mieux que faire mourir Roland alors qu'il s'était enfin "casé" avec Carline ? Bref, pour moi c'est juste un tour d'écrivain. D'ailleurs, rien que Pug est un personnage commercial (dès la fin de la guerre de la faille). Le super-puissant-magicien-invincible et qui peut balayer l'armée entière d'un murmure. Ayé, je m'égare encore. |
| | | eskesafabienRoi.
clan : Humains Nombre de messages : 847 Age : 41 Localisation : Maine-et-Loire Loisirs : Cinéma, lecture, footing Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Dim 19 Avr - 14:30 | |
| Pour ma part, je trouve que ce trio était plutôt bienvenu! Le fait qu'il y ait trois protagonistes complique un peu les relations, les sentiments. En effet, c'est finalement grâce à Roland et son amour pour Carline, que Pug se rend compte qu'il aime Carline! Et puis là, Feist n'a rien inventé, ce trio amoureux n'a rien de plus que ceux des tragédies grecques (même si je n'ai pas d'exemple en tête, vu que je n'en ai jamais lu !!! ). Ce que j'ai le plus apprécié en fait dans ce trio, c'est la relation entre Pug et Roland, qui évolue au cours du roman. Un passage qui m'a particulièrement touché, c'est - Spoiler:
dans Ténèbres sur Sethanon, au moment où Pug et Tomas sont dans la Nécropole à la recherche de Macros et où ils se retrouvent face à la file de défunts qui attendent le jugement de Lims-Kragma, ce sont les brèves retrouvailles entre Pug et Roland défunt. Pug est super bouleversé de revoir Roland (on voit bien là que leur lien amical était très fort !!!), et celui-ci, pourtant mort, réagit cependant quelque peu, qques secondes à peine, en remuant ses yeux vers Pug. Ce passage m'avait à l'époque super ému!!!)
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| | | duc kerusPrésentation.
clan : Dragons Nombre de messages : 12 Age : 31 Date d'inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Mer 5 Aoû - 9:52 | |
| Moi, j'ai trouver que carline et une très bonne marionnettiste et arrive a manipuler Roland et a faillit manipuler Pug mais comme notre héros est le héros il ne peut se faire manipuler et c'est se qu'a séduit Carline.alors pour résumé: -Carline=manipulatrice -Roland=très bête parce qu'il se laisse manipuler -Pug=est très perse piquasse et reste contient malgré tout ^^ |
| | | AruthaFondateur
clan : Humains Nombre de messages : 20001 Age : 35 Localisation : Paris Emploi : Assisstant Post-production / Photographe Loisirs : Cinéma, photo, litérrature, sport.... Date d'inscription : 26/04/2006
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Mer 5 Aoû - 20:54 | |
| Elle le manipule quand même, puisque Pug déteste Roland pendant un moment vu que carline le préfère à lui |
| | | duc kerusPrésentation.
clan : Dragons Nombre de messages : 12 Age : 31 Date d'inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Jeu 6 Aoû - 10:21 | |
| A oui, j'avais oublier ça . Alalala qu'est ce que l'amour ne fait pas faire ^^. |
| | | NakorBouffeur d'orange pixélisées
clan : Adorateur d'Orange, le dieu des oranges Nombre de messages : 11041 Age : 37 Localisation : Bouches du Rhône Emploi : prof de physique chimie Loisirs : cinema et littérature Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Jeu 6 Aoû - 21:08 | |
| Mais je ne la vois pas comme une manipulatrice parce que elle ne decide pas de son propre chef de rendre fou les deux garçons et de les monter les uns contre les autres ... je dirai plutot que c'est une jeune fille capricieuse, qui apprecie l'exotisme du jeune Pug, en tant que non noble alors qu'elle doit etre certaine qu'un jour viendra où elle sera marié pour raison d'etat |
| | | duc kerusPrésentation.
clan : Dragons Nombre de messages : 12 Age : 31 Date d'inscription : 01/08/2009
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Ven 7 Aoû - 14:01 | |
| Oui, mais un moment quand Carline parle a Pug est lui dit que sa l'amusai de faire tourner en bourrique.^^ |
| | | SerwinPrésentation.
clan : Elfes Nombre de messages : 19 Age : 33 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Jeu 20 Mai - 3:20 | |
| - duc kerus a écrit:
- Moi, j'ai trouver que carline et une très bonne marionnettiste et arrive a manipuler Roland et a faillit manipuler Pug mais comme notre héros est le héros il ne peut se faire manipuler et c'est se qu'a séduit Carline.alors pour résumé:
-Carline=manipulatrice -Roland=très bête parce qu'il se laisse manipuler -Pug=est très perse piquasse et reste contient malgré tout ^^ Je le définirai pas comme bête Roland , à cet âge il apparait évident que les garçons sont désavantagés face aux filles ! ^^ Je trouve que Feist montre réellement le point essentiel d'une amourette , et des diversités que ca peut impliquer dans les relations ! Deplus pour Pug c'est sa première expérience sentimentale ^^ quoi que très spéciale je vous l'accorde ! ^^ Je trouve que le fait de se faire manipuler par caroline à quelques choses de rassurant ! , en effet on n'a pas affaire au gros mago de la fin ! ^^ Et celà le montre sous une dimension qui le montre avant tout humain ! ( ce qui permet biensûr de s'identifier à lui !) |
| | | HallekPrésentation.
clan : Elfes Nombre de messages : 21 Age : 43 Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Jeu 20 Mai - 4:00 | |
| Je pense que Carline prend conscience de l'attrait qu'elle peut avoir sur des jeunes gens comme Roland et elle prend plaisir à se faire désirer par eux, mais qu'elle n'arrive pas dominer son attirance envers Pug, d'autant plus qu'elle a l'impression d'être rejetée par ce dernier (On veut toujours avoir ce que l'on a pas! Caprice de petite fille!) Roland quant à lui ne maîtrise pas du tout la passion irraisonnée qu'il a envers Carline, il finit par se rendre compte de tout cela et de prendre un peu le contrôle de la situation lors de la bagarre contre Pug! Ils finissent par devenir amis mais adversaires! Pug, quant à lui, paraît très mature dans cette relation triangulaire, sauf que ce ne sont que des apparences, selon moi. Il ne parvient pas du tout à être acteur de cela sauf avant son départ, lorsque Carline le rejoint dans sa chambrée et cela, parce qu'il est probablement trop absorbé par la magie et sa volonté de réussir son apprentissage auprès de Kulgan.
En bref, ces amourettes sont bien celles d'enfants qui se transforment au cours du premier tome en amourettes d'adolescents avec la découverte, par exemple, d'un désir corporel entre Pug et Carline, d'une relation fraternelle de rivalité entre Roland et Pug. Les amours se transforment donc et changent progressivement.
Arf, j'adore, la psychologie des personnages semble manichéenne mais en creusant un peu on découvre plein de petites subtilités!
Non? |
| | | Chris. PendraggonApprenti.
clan : Dragons Nombre de messages : 27 Age : 35 Localisation : Paris 19è Emploi : BTS-TC Loisirs : Lecture, Dessin, music, jeux (en tout genre) Date d'inscription : 13/05/2010
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Jeu 20 Mai - 21:02 | |
| Complètement d'accord avec l'ami Lorandilas, et je rajouterais que ce cheminement à commencé avec la premier génération conDoin. Borric-Guy-plus leur belle= Pug-Roland-Carline= Nicholas-Marcus-Abigail. |
| | | SerwinPrésentation.
clan : Elfes Nombre de messages : 19 Age : 33 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Ven 21 Mai - 16:53 | |
| ^^ Feist a dut avoir un souci sentimentale pour tant insister là dessus ! ^^ |
| | | eskesafabienRoi.
clan : Humains Nombre de messages : 847 Age : 41 Localisation : Maine-et-Loire Loisirs : Cinéma, lecture, footing Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland Dim 23 Mai - 0:17 | |
| - Serwin a écrit:
- ^^ Feist a dut avoir un souci sentimentale pour tant insister là dessus ! ^^
Ou alors il manquait d'imagination et a repris plusieurs fois le même schéma (dans le même genre des duos de héros amis ou frères : Pug/Tomas, Borric/Erland, Jimmy/Dash ...) |
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| Sujet: Re: Pug, Carline et Roland | |
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